我与云帆的第二次交谈是通过电话的形式，那时疫情还未放开，而我属于密接人员。

　　云帆说：“我有个朋友，她很喜欢一个男生，为了追求他，为他做了很多事情，可这个男生却一点也不喜欢她，她对这个男生表达了几次心意，都被拒绝了，可这女孩子呢，还是一如既往的对这个男生好，依旧很喜欢她，她问我说她是不是很傻，要是你，你会怎么回她呢？”

　　我对云帆说：“每个人的爱情观不同，如果是我的话，我会告诉她，她最爱的并不是这个男生，而是太爱自己了。”

　　云帆很诧异，问我：“怎么这么说呢？”

　　我继续说：“她已经多次表达了自己的心意，依旧被拒绝，那这说明男生是并不喜欢她的，明知不喜欢她，她却依旧一而再的去追求，那这就是一种执念和欲望了。

　　她的执念和欲望在于，她渴望得到这个男生，觉得跟他在一起能让她很快乐，而没有考虑过，她的执念或许已经对这个男生造成了困扰，所以我说她的爱是一种自私的爱，她爱的只有自己。

　　而我所理解的爱绝不是占有，而是互相成就，互相包容，互相理解，互相成全，这是一种大爱，而这个女孩的爱是一种狭隘的爱。”

　　云帆说：“嗯，有一定道理。”

　　我对云帆说：“被隔离的这几天，我一直在思考你问我的那句话：如果要想成功做成一件事，需要具备什么，如果用一个字来形容，我会用什么字。现在我想到了两个字，这两个字分别是‘无’和‘一’，这两个字，只要悟透一个，那无论做什么事，都将无往而不胜。”

　　云帆说：“了不起，你能悟出这两个字，实在是太难得了，我之前的语文老师对我们说过，这个世界上最难写的字就是一，一生二，二升三，三生万物，真的你能悟出‘一’，已经很难得了。”

　　云帆问我：“见山是山，见山不是山，见山还是山。这句话，你有什么感悟？”

　　我说：“这句话包含了很深的禅意，咱们上次一起喝酒的时候，你举起酒杯，问我看到了什么？

　　如果我说我只看到了酒杯和里面的酒，那这就叫见山是山，这是对事物最浅显最直观的认识。”

　　云帆很满意的点点头，说：“解释的很好，那什么是见山不是山呢？”

　　我说：“我看到了酒杯，想到了它是一个容器，而容器只有虚的地方，也就是空的地方才能容纳物体，而实的地方是空的支撑，虚实不可分割。

　　我又想到了水，上善若水，水善利万物而不争，处众人之所恶，故几于道，这是水善的一面，但是洪水又会对人类的生活造成巨大的灾难，这是水恶的一面，任何事物都是具有两面性的，没绝对的好，也没有绝对的坏。”

　　“我从一杯酒里，看出了很多不一样的东西，甚至这杯酒我可以把它看作是一个世界，那这就是见山不是山。能够从事物本身看到更深层次的东西，这是第二层人生境界。”

　　云帆继续问道：“那这见山还是山，你是怎么理解的？”

　　我说：“见山还是山，这是人生的最终的境界，如果用佛家的话说，那就是达到了阿耨多罗三藐三菩提的正等正觉，即：彻悟一切宇宙之微妙圆融圆通无滞无碍之觉。

　　用道家的思想来看，是达到了道法自然，天人合一，返璞归真，大道至简的境地，这种境地像道家的道可道，非常道说的那样，是不可说的，一说即错，只可意会。”

　　我对云帆说：“悟道悟到一定程度，不仅可以改自己的命运，而且还能改别人的命运。”

　　云帆不赞同的说：“你可以改自己的命，却改不了别人的命，你最多只是给了他人选择的机会，却并不是帮他下决定，他对人生的抉择还在他自己手中。”

　　我听云帆这么说，恍然大悟：“像丁元英与刘冰，丁元英只是给了刘冰一个可以成就自己的机会，但刘冰自己的性格和认知却决定了他本人悲惨的命运。”

　　云帆笑道：“是这个意思。”

　　我对云帆说：“跟你这样有智慧的人聊天，真是一种极大的精神上的愉悦。”

　　云帆笑道：“哈哈哈，初中都没毕业的人，哪谈得上有智慧。”

　　我说：“悟道不看年龄，不看学历，不看阅历，只看有没有悟到。

　　像现在的应试教育又能培养出多少真正有独立思考能力，有大智慧的人呢？

　　你在尘世中修到现在的随遇而安的境界已经让我很敬佩了。”

　　我对云帆说：“绝大部分的人对于传统文化的理解是很肤浅的，以为传统的就是过时的，实际上传统文化能延续至今，那一定是有它的文化价值在里面的，对我而言，这个价值是非常巨大的。”

　　云帆说：“那谈谈你对传统文化的看法。”

　　我说：“我是把传统文化用在了学习中、生活中、工作中以及人际交往中。

　　最起码，我目前所做的一系列的人生抉择都是基于我的对于传统文化的认知的基础上，佛，道，儒三家的思想我都只懂一些皮毛，这些皮毛也够我现在使用的了。

　　像道家的“无为而无不为”，这句话是我做事情的一个很重要的标准，只要是人，就有欲望，欲望过了，就成了执念，人若放不下执念，必受其乱。

　　而无为的思想，可以让我放下自己的欲望，能够专心的去做一件事，我想挣钱，但并不陷入挣钱的欲望里，而是心无旁骛的去提高自己，去学技术，去提高认知。在这个过程中，为钱却不为钱，钱自然就来了。”

　　云帆问我：“古往今来，我只承认有三个圣人，你觉得是哪三个？”

　　我想了一下，说：“这个我没有办法去评价，因为我目前对历史人物的认知并不全面，我只从我现有的认知去做个选择吧，我认为的真正的圣人有两个，一个是老子，另一个是王阳明。但，我又觉得老子不是圣人，而可以看作是神人。其他的在我认知里就想不起来还有谁了。”

　　云帆点点头，说：“王阳明是个圣人，你说老子是神人也没错。”

　　我问云帆：“那你认为的圣人还有谁呢？”

　　云帆说：“不知道你有没有读过《庄子》？”

　　我说：“这个没有读过。”

　　云帆说：“有时间可以去读一读，庄子这个人可是很了不得的，你想想他遇到了强盗，居然会教强盗怎么做强盗？是不是很有意思？”

　　我听云帆这么说，突然有一种震撼，我说：“那这个人的境界就太高了，说的玄幻点，就是这个人的境界已经超脱三界外了。不听你说，我都不相信居然有这样的人，真是不可思议，回头我一定要看一看《庄子》。”

　　云帆继续对我说：“我现在已经可以改自己的命了。”

　　我听他这么说，当然是非常的惊讶，我说：“要改自己的命，其难度不亚于脱胎换骨啊。”

　　云帆很从容的说：“的确很难，却也不是做不到。”

　　我说：“改认知，改性格，而后改命，难以想象要付出多少东西，才可以走到这一步。”

　　云帆说：“我过段时间要离开上海去工地搬砖了？”

　　我笑道：“你现在就算跟我说你要去当个乞丐，我也觉得你能当的很从容，很快乐，你有随遇而安的心境，到哪里去做什么其实已经没那么重要了。”

　　云帆又举起酒杯，说：“知己。”

　　我一直很推崇传统文化，然后对云帆说：“我一直很自豪我的家乡出了像老子还有伏羲这样的人物。也很庆幸我从小就开始接触《道德经》，虽然读的传统经典著作不太多，但是已经让我有了很大的收获了。”

　　云帆说：“说句可能打击你的话，中国的传统文化在世界文学史上不算什么的。”

　　我听云帆这么说，感觉很惊讶，问：“怎么这么说呢？”

　　云帆说：“你可以去读读希腊的历史，还有欧洲的哲学著作，然后再对照着传统文化进行个比较。”

　　我听了他的话，说：“我没有读过太多关于欧洲的历史文化，就没有去评价它与传统文化孰高孰低的资格。”

　　云帆说：“另外有一个叫卢梭的，是个渣男，他的书你也可以读读。”

　　我说：“我一直认为艺术家或者诗人，最容易成为渣男，因为这类人偏感性，感性的人一般感情丰富，容易作出一些渣事来。

　　我之前说过：诗人一定是感性的，太理性的人写不出真正的动人心魄的诗。

　　而一个理性的人，也成不了真正的伟大的诗人的。”

　　云帆说：“是的，有一定道理。”

　　云帆说：“对于丁元英与五台山智玄大师的对话你还记得吧？”

　　我说：“当然记得，毕竟是全文最经典的片段之一。”

　　云帆说：“我刚开始看这段话的时候并不理解，后来为了能彻底的看懂这段对话，我专门去看了佛教的著作，然后反复再去思考丁元英与智玄大师的对话，现在才算是有了自己的关于这段话的理解。”

　　我说：“你的这种求知的精神很让我敬佩，我读书一般不求甚解，对于读不懂的不会太深入了解，这一段我是没有看太懂的。”

　　云帆说：“我倒是觉得丁元英相比于智玄大师更高出一筹来。”

　　我问：“怎么说？”

　　云帆说：“智玄大师远离世俗，有清静的环境供他去领悟佛学，去修心，成了佛家所说的觉者，而丁元英是在充满物欲诱惑的尘世中修行、自悟，在俗世还能做到明心见性，那是相当不得了的境界了。”

　　云帆说：“有些人啊，是不如禽兽的，野兽在获取猎物后，吃饱后就不会再去捕捉别的动物。

　　而人呢，贪得无厌，有了现在的，还想要以后的，有了老婆，还想要第三者，有了第三者，还想要更年轻的。”

　　我说：“是的，这是由于人的自私的本性决定的。”

　　云帆又说：“其实刚出生的婴儿才是最接近道的。”

　　我思考了一下，说道：“刚出生的婴儿所作出的一切行为反应，都基于最基本的生存需要，他们的一切行为都是最简单的，最纯粹的，仅仅是为了生存而已，所以才最接近道吗？”

　　云帆说：“大致是这个意思。人在达到了最基本的生存需要后，溢出来的对生存的要求和期望，可以叫做欲，这个欲可以是有限的，也可以是无限的。

　　有限的欲会帮助人提高自己的生活质量，无限的欲会让自己迷失自我，陷入困境。”

　　我说：“从很多的古典著作里就能看到，过度的欲望对一个人的损害，像王阳明的‘存天理，去人欲’，老子的‘无为而无不为’，都在强调人们去掉自己的过度的欲望。”